作者 | 葛帮宁
编辑 | 李国政
出品 | 帮宁工作室（gbngzs）
您怎么定义自己？
我当然还是一个工程师。
您革过自己的命吗？
每天都在革命。
想到过今天吗？
我们永远不知道明天怎样，想那么远，增加烦恼而已。
没有感谢自己？
我不用谢我自己……
2024年9月12日，岚图汽车CEO卢放再度接受帮宁工作室专访，讲述4年来岚图汽车的上下求索，以及自己走过的心路历程。
4年前，帮宁工作室曾采访这位创业者，问他为何愿意放弃一个看得见的未来从头开始。他说，其实不复杂，大学学汽车，毕业后搞汽车，一直都在和汽车打交道。“一方面我有汽车情结；另一方面我对自己有目标，愿意尝试挑战。”当时他说，自己押上职业生涯的全部声誉来做岚图汽车，所以只能成功。
带领一个新团队，闯入一片新海洋，创建一个新品牌……仅用4年时间，岚图汽车的版图覆盖了SUV、轿车和MPV，至2024年9月底累计销售13万辆新车。9月19日，东风公司第6000万辆新车下线，镜头就定格在一辆流光四溢的全新岚图梦想家的身上。
卢放对帮宁工作室说，东风汽车的6000万用户根基，是岚图跟其它新造车势力最大的不同，作为6000万分之一，全新岚图梦想家打开了未来新蓝图。在此基础上，岚图也并不只是一代汽车人的创业情怀，它是在跟市场的较量中、跟商业的拼杀中，闯荡出来的造车新实力。
从岚图FREE到岚图梦想家，从岚图追光到岚图知音，岚图已经完成“三年三品类，四年四款车”的布局。卢放说，岚图的变化就是一个成长的过程，而他本人，也在潜移默化中完成了蜕变。
刚开始，岚图也是一个项目，代号h事业部。慢慢地，一个项目变成了多个项目，一个车型变成了多个车型。再慢慢地，项目变成了公司。这时，岚图不仅要思考产品问题，还要思考如何把产品卖出去，如何跟用户沟通等问题，卢放管理的边界也在不断扩大。这都是一个成长和变化的过程。
在卢放看来，设计可以天马行空，但工程需要脚踏实地，需要靠谱地取舍，这是所有汽车企业都必然面对的现实难题。
2021年11月，岚图梦想家发布，它开创了纯电MPV新赛道，但因为是在疫情期间，受限于诸多条件，加之产品自身的槽点，岚图交了不少学费。随后，这条赛道上，玩家们蜂拥而至。
槽点被对手攻击，岚图梦想家一度遭遇市场阵痛，这让卢放和岚图所有创业者反思：如何在残酷而血腥的商业世界里，形成自己的保护色？
卢放在微博中写道：“君子以仁存心，以礼存心，这句话适合做人，我想也适合商业竞争。”
后来，人们看到，岚图梦想家反而成为岚图的销量担当，由一匹赛马跃升为主力军。
岚图追光是岚图的第三款车，大多数时间都表现得不愠不火。卢放说，岚图追光是一款好车，但知名度和认知度不高，这是销量未达预期的原因之一。他认为，造成岚图追光这种情况的深层次原因，是在高端轿车领域，国人对中国品牌的认知普遍不高。
然而，岚图逐渐找到了适合自己的节奏。帮宁工作室专访之时的数据为：今年8月，岚图交付新车6156辆，同比增长54%；前8个月，累计交付新车4.2万辆，同比增长90%。卢放在受访时表示，他有更高的目标——希望月销量快速突破1万辆。
半个多月后，他的这个梦想成真。9月，岚图汽车交付10001辆，且平均售价达33.6万元。此中，全新岚图梦想家上市12天，交付量破5000辆。
在这之前，岚图FREE搭载的是百度Apollo智驾方案。而全新岚图梦想家发布了2个版本8款车型，提供两种智能解决方案，一种搭载华为的乾崑智驾，一种是岚图自研的鲲鹏智驾，前者比后者贵3万元。
再来看岚图知音。今年8月30日，这款新车开启预售。这是为年轻人打造的一款高端车，只有纯电版，卢放认为对城市年轻人而言，纯电车是目前最好的选择。
岚图知音最长续航里程为901公里，配备全域800V高压碳化硅平台，和5C超级快充技术。开启预售不到30个小时，岚图知音订单就突破了1万辆。这款车将于10月13日上市。
岚图知音的玩法，跟岚图FREE、岚图追光和岚图梦想家不同，比如将传播团队放到北京，卢放说，这只是一个尝试。
9月12日，卢放发了一条微博，他不赞同燃油车也可以做智能化的观点，但认为传统车企可以通过转型做智能车。
乐于表达，也勇于表达，4年来卢放的这些变化在不经意间发生，随着时间的推移越来越成熟自如。微博和视频是他表达的主要阵地。面对镜头，他侃侃而谈。他还学会了调侃，称“头发都快卷没了”。但骨子里，他仍将自己定义为一个不折不扣的工程师。
把事干成，是岚图出发的初心。令人欣慰的是，当年跟随岚图一起打拼的核心研发团队几乎没人离开。晚上10点，岚图办公室依然灯火通明。前来参观的东风公司老领导说，看到了岚图的精气神，大家眼里都有光。
岚图是跟“蔚小理”不一样的造车新实力。“蔚小理”标签鲜明，而岚图的基因，决定了它基于团队的力量，最终呈现的是一个企业的面貌。
在战斗中学习，在学习中成长，在成长中壮大，岚图因之找到打开新世界大门的钥匙。
岚图的故事在继续，创业者还在路上。如卢放所言，岚图尚处于快速成长期，还不能停下来喘口气，等到真正实现自我造血能力后，才可能进入大爆发期。“心中有光，梦想终将绽放。”他在微博中写道。
一切就像《心中有光》这首歌中所唱：“路途漫长南来北往一念沧桑，山高水长背上行囊乘风破浪。”
以下为专访实录。
转变
帮宁工作室：9月19日，全新岚图梦想家上市，您是什么样的心情？
卢放：说激动也挺激动，说高兴也挺高兴，说自豪也挺自豪，确实是一件不容易的事情。
岚图现在处在一个什么样的节点上？
快速成长期。还没到爆发期，还没走出成长阶段，还是很难。
岚图应该算比较快的，我们今年才第五年。
接下来是大发展时期吗？
我们要真正完成自我造血的能力后，才有可能进入大发展时期。就像一个孩子，他真正学成知识、走入社会之后，才进入大发展期。我们现在还没有完全形成自我造血的能力。
有时间节点吗？
越快越好。每个人都希望自己成长得更快。
对那一天有预期吗？
如果真能实现整体利润持续为正、产品毛利为正，整个企业当年利润正个两三年，我们企业就开始进入下一个发展阶段，那个阶段可能是大爆发期。
岚图还承担着东风做高端豪华品牌的梦想，现在这个目标达到了吗？
达到了一部分。
怎么讲？哪一部分？
从产品的角度来看，我们做高端产品，在市场上有了一定的反响和口碑，这一步达到了。
坦率地讲，岚图整个品牌的知名度和在用户中的认知度，依然没有达到很理想的高度，只是部分达成。
对东风来说，岚图把高端豪华这个产品系列补充完成了。
在这方面应该算是初步完成。但要真形成闭环，我们销量应达到一个高度。
这是下一个目标？
销量要达到一个高度，品牌认知也要达到一定高度，这样才算在东风内部完成这件事情，现在还没有完成。
岚图从2019年到现在，从一两个人到现在有将近7000人的队伍。品牌诞生了，产品知名度和品牌知名度、美誉度不断上升，整个体系在逐渐完整。我们每天都在变化，在往好的方向变化。
您个人有哪些变化？
我每天都在变。坦率地讲，我是搞研发出身的，一开始，思考产品层面、技术层面的事情多，但现在思考的范围更广一些，对整个企业如何运行、如何快速打造产品等思考得更多。
您怎么转变的？怎么调整您的思维宽度？
好像没特意。
就是自然地（形成）。
不断地学，不断地去了解。我原来搞产品，对质量、采购、生产制造流程，甚至是物流、成本控制，都接触和深入地介入过，特别是在管项目的时候。这是一个先天优势。
管项目和管一个企业不可同日而语。
这里面，要了解相对专业的知识，更重要的是提升思维能力。我不断地锻炼这方面的能力，思考背后的一些生产体系、运营体系，比如背后的人财物怎么管理、项目怎么管理。
最难的是不是对人的管理，从两个人到7000人的管理跨越？
转变人的思想是很难的事。有一个共同的目标，有一个团队的规则，有一个行事的规则，如果团队认同这些，大家一起干，不认同就可能离开。统一思想很难，找到志同道合的人比较难。
转折点在什么时候？
还在转。我们还未学会互联网企业的那套打法，比如小米、华为等互联网车企的那些玩法。但是，我们在学习，扎实地往前转变，很踏实。
听劝
帮宁工作室：全新岚图梦想家用了彩电、冰箱、大沙发，这是否也是转变的一种方式？
卢放：岚图一直倾听用户的声音，一直在转（变）。用户想要的，我们都给；用户不满意的，我们全改。用户的梦想，就是岚图的梦想；岚图的梦想，是成就用户的梦想。
听劝？
听劝（这个词）是前两天他们跟我讲的。
您同意吗？
同意。我的微博不是每天都回，但对有些截了屏，昨天我又截了一张图，（有人）在我们视频号的评论区直接艾特我，说改改什么东西，你的车就好了。
直接艾特您吗？
对。我就把那个图截下来，发给我们项目经理，让他看人家说的。他说，马上策划，正在改。岚图就是这样的。
有核心用户跟我说，岚图应该在产品定义的早期就让他们加入。
加入了。
他觉得你们要完全做到，您同意这种说法吗？
同意，也不同意。
怎么讲？
我们对任何一个产品的定义，都基于对市场、对用户的洞察。不过，个别用户的声音只代表少数，而我们的车不是为少数用户设计的，而是为多数用户。
另外，很多用户对背后的技术、对企业内部运行的各种相对边际的条件不甚了解，每个企业发展有不同的边际条件。
要有选择。
要洞察他提出要求的背后逻辑和需求，还要看跟企业当时发展所处的边界条件有无关系。比如，对岚图梦想家，2019年设计的座椅带屏幕、带零重力，但当时武汉周边企业没有能做的。
岚图是第一个把新能源和智能化带到MPV上，现在有什么反思？
如果反思的话，我们在产品上，当时有一些点被用户吐槽。比如第二排座椅，当时确实想了很多，但是没有做出来。还有，我们对纯电续航标得比较实在，确实比较短，80多公里，尽管实际能跑100公里左右。
（又）在疫情期间。
（2020年）8月份交车时，受制于很多客观条件，交不出去。我们两款车都面临这个问题，都在特殊时期，到处被封，当时供应链受到非常大的影响。
现在多了一层保护盔甲，自己会做一些防御？
我们现在还不太会，但至少意识到了这个问题。
您还是比较正（统）。
行业都正规，只是我们比较正统。在存量市场里竞争，我们还是要坚持正统的事情，也要做适当的防守。我们不主动攻击、拉踩别人，但至少在（别人）打的时候，要挣扎和防守。
岚图追光的销量一直难有起色，原因是什么？
坦率地讲，还在分析。不是说岚图追光的产品不行。一个重要原因是，消费者对中国轿车的认知可能还没到那种程度。岚图追光是先行者，也是探索者，它承担的任务是，探索在高端市场上，我们怎么能卖好。
想过降价吗？有人觉得价格太高了。
不是价格，是认知的问题。它值这个价。所有开过岚图追光的人，包括昨天几个外部董事到这里来，开了岚图追光之后，说了一句话——颠覆了对国产车的认知。
是不是跟营销有关系？
总体上、从大方向来讲，还是用户认知方面的问题，是品牌的问题。
岚图现在整体销量有起色，您的目标是多少？
销量越多越好。希望今年能快速突破月销1万辆。
今年之内？
对。对我们来说，这个难度比较大，也是一个坎。还是要让用户知道我们、认可我们。我们在走这个逻辑。
上量的还是岚图梦想家，其他产品为什么没把岚图梦想家的成功复制过去？
每个市场的成功标准不一样，每个市场的竞争激烈程度也不一样。SUV已经是红海了，岚图梦想家在MPV这个市场是开拓者。我们每款车进入市场的姿态不一样。
其他产品迭代速度不像岚图梦想家那么快？
都在迭代，岚图Free已经迭代了几回。
每个产品都面临非常激烈的市场竞争。产品一代一代地进去，不成功再迭代，再一点点地取得成功。只要坚持下去，总有成功的一天。
开放
帮宁工作室：消费者愿意为岚图智能汽车埋单吗？
卢放：至少从现在的订单来看，很多用户愿意为智能化埋单，为更领先、更超前的体验埋单。
智能化的价格不菲。
要想获得更好的体验，肯定要付出更多。
跟华为合作，与跟百度的合作有什么不一样？
没啥不一样。都是一起想办法打造一款车，让更多的用户体验到不一样的智能化。
未来，跟百度还有无合作？
有条件时我不反对合作。岚图是一个开放的平台，我们希望通过这种开放，能够和更多的企业合作。合作是相互成就的过程。
跟华为更深入地合作，是因为华为是顶流吗？
至少现在是。华为在智能驾驶水平方面还是很高的，而且华为的迭代速度、反应速度都很快，进化能力很强。
既然这样，岚图为什么还要自研？
有人觉得我们不需要那么高阶的（智驾）。
需要一个平替？
这是一种方式。就像手机，有人买苹果，有人买小米，有的人甚至买两个不同品牌的手机。
我刚才就看到您有两个手机。
对。要提供选择，把一些选择权给到用户，确保很多用户说需要另外一种体验时，我们能跟得上。
这个事情并不矛盾，但总有人把它上升到非此即彼、有你没我，我认为这是不对的。这把企业之间正常的合作关系，变成了竞争关系。
之前岚图产品采取双动力模式，但岚图知音为什么只有纯电？
对它来讲，纯电是最好的驱动方式。
从岚图知音开始，随着800V技术更普及，充电时间缩短了，我们应该给用户更经济的选择。
（这款车）未来没有增程版的计划？
目前没有。我们觉得够了。
关于特斯拉的品牌积淀……
它不也是一点点做起来了？其实岚图已经是多路线，我们有增程、插电式混动、纯电。我倒觉得有一款车只做纯电，是一个比较好的选择，它能构建（用户）对岚图电动化的认知。
有没有想过像蔚来的乐道模式一样，做年轻化的子品牌架构？
没有。
比如单独做岚图知音品牌，专为年轻人设计，有想过吗？
没有。岚图本身就是东风下面的一个子品牌，我不能再弄个子品牌吧。
把它相对独立出来做。
不是这个概念。
那是什么概念？
新产品要有新的玩法，我们要学新的东西。我们在北京设了分中心，北京的分中心不只是营销，也有研发。尝试一下嘛。
标签
帮宁工作室：您怎么定义自己？
卢放：我当然还是一个工程师，但可能更顶层的事。设计一个企业，也需要工程思维。工程师最重要的一个思维是，为了达成一个目的，要用什么样的逻辑、用什么样的手段、研究什么样的方法去实现。
您革过自己的命吗？
每天都碰到革命，都是从外部来的。内部的改变，那叫成长。自己不成长，就会被别人革命。
您2018年开始创业时，想到过今天吗？
我们当初开始做的时候，肯定不知道今天会是什么样，但只想这件事情一定要做成。我们永远不知道明天会是什么样，谁也不知道，想那么远，增加烦恼而已。
您创业6年，中间有没有至暗时刻？
我还是比较阳光。
从来没有过特别沮丧、压力很大的时候？
没有。有难事是正常的，没有难事反而不正常。世界上哪有一帆风顺的事。我一直是这个心态。
任何时候都没有想过放弃？
没有。来（武汉）不就是做这件事？这是自己选的。
我听说销量不佳时，您的压力非常、非常大。
压力就在这儿，也不能逃避。
压力最大的时候，都没有动摇过？
没有。从来没有。
就想干成一件事？
对。哪有那么多复杂，哪有一大堆的心路历程。没有那么复杂。就是把事干好。
核心研发团队都还一直跟着您。
不是跟着我，是跟着岚图。他们认同这个事业，有这么一帮人在坚定地支持、认可做岚图。都不容易。成功干一件事没那么简单。
大家把准一个方向，跟着您走。
我倒觉得，是因为他们存在，我的很多想法才能实现，我一个人肯定是干不出来的。
创业九死一生。
而且我们创造了一个品牌，硬碰硬地和其他新造车去打，是新造一个品牌，新造一个团队，新造一些产品，跟他们去竞争，用我们最不擅长的办法，但又是市场需要的办法。我们需要在学习中成长，在学习中战斗，背后其实是团队的竞争力。
昨天一个老领导讲，看到我们团队的精气神，眼里都有光。这是对我们岚图团队最好的评价。
一路走来，您最想感谢谁？
想感谢的人多了。首先感谢我家人，我（在外）没日没夜，家里还能包容。
有没有感谢自己？
我自己不用谢我自己。
小鹏、蔚来、理想，他们的标签都很鲜明，岚图的标签是什么？
岚图是国有企业的一支新造车团队。岚图确实是不一样的央企，是一个充分面向市场的企业、充分为用户考虑的企业，这是未来可能形成的标签。岚图作为一个企业，提到它时不能只想到一个人，我们要打造百年企业。
部分赞同您的意见，因为企业家的角色也非常重要。
我倒赞同这点。岚图现在在创业阶段，需要创业的人。过一段时间，就需要另外性格的人、另外状态的人。
既然企业在不同阶段需要不同的人，那么，最终需要的是一个企业的形象，而不是个人的形象。
▲卢放（右）接受帮宁工作室专访
岚图凭什么留在牌桌上？
我们对产业有贡献，对用户有贡献。
很多用户认同我们的产品，认同我们这个企业，这是对用户的贡献。
在产业贡献方面，作为国家队、作为央企一份子，岚图对产业发展起到一些作用。
做企业永远不可能停下来缓口气。
反正现在岚图还不能停下来喘气，不能缓下来，而且以后会跑得越来越快，就像滚雪球一样。这是岚图现在面临的环境。